О Царстве Мертвых.
Харон
offline
Царство мертвых необозримо. Нет там границ никаких и нет места такого, куда душа бы смертная забрести не смогла. Много говорят да пишут про чистилище, да про сковороды жаркие, про ад и рай небесный, но только те книги, которым я верю, рассказывают, что ад и рай, в тебе самом заключаются, и только от тебя одного зависит, что будет для тебя мир иной, который зовем мы царством небесным – адом или раем. Взять например Раскольникова, убил он старух – да и убил, что тут грешного то будет? Но выйди так, что опосля этого он смерть скорую принял – выходит ему маяться вечно в царстве ином, и ничто на свете муку его не утешит. Не потому, что убивец он, а лишь потому, что муку эту терпел.
Или вот взять мужика обычного, к хмелю пристрастившегося, отрадой пьяной живущего – помрет он как то, и будет ему вновь мука вечная, потому как страсть имеет эту, а удовлетворить ее нет у него возможности никакой. Так что от человека зависит, адом иль раем будет ему царство мертвое.
Бывает, что грешил по меркам людским человек много, а как в царство мертвое попал – никакого наказания ему и нет там, и обитается ему спокойно – а почему так? Потому, что совестливостью себя не терзал, страстями многими не маялся – вот и покой получил. Или полюбила баба мужика какого-нибудь, а мужик ее замечать не хочет. Баба помаялась, мысль дурную имеет – не жить, мол, без него – и в петлю. Да только бабе той и на свете том бессчетно муку принимать, другого ей не дано будет. И не от того, что убила она саму себя, грешница и божья преступница, а от того лишь, что саму себя наказала она на веки вечные. А другие – жили долго и счастливо, да и умерли они в один день – так они и на свете том всегда рядушком будут, в любви, покое и согласии великом. Вот оно какое будет, царство небесное. Нет там судилища никакого, а суд всегда над собой сам чинишь – и никто более.
Если плотское страдание имеет человек, тело его недруг терзает, пытку делает, или болезнь какая-то человека изматывает – освобождение будет человеку этому, когда умрет он, боль земная на земле и останется. Но если, в царство мертвых придя, душа лютой ненавистью мучителя ненавидит –страдание будет душе этой, потому как нет возможности у нее месть свою осуществить. Даже и мучитель если умрет, послабления не будет – страдать этой душе вечность неотвратимо.
А посему выходит, что рай если обресть хочешь на свете ином, то живи, как угодно душе твоей, только умереть сумей бесстрастно, страсть свою с собой не захвати. Как раньше бывало – старится мужик какой-то, так и от утех плотских отходит, горькую не пьет и интереса не имеет, зла ни на кого не держит, о богатствах и добре не печется – вот и умирает тихо, покойно, и в царстве небесном жизнь покойную имеет. А мрешь если у сундуков своих огромных, кручинишься о деньгах своих непотраченных – вот и прими на том свете муку бесконечную, тобой порожденную.
Или вот взять мужика обычного, к хмелю пристрастившегося, отрадой пьяной живущего – помрет он как то, и будет ему вновь мука вечная, потому как страсть имеет эту, а удовлетворить ее нет у него возможности никакой. Так что от человека зависит, адом иль раем будет ему царство мертвое.
Бывает, что грешил по меркам людским человек много, а как в царство мертвое попал – никакого наказания ему и нет там, и обитается ему спокойно – а почему так? Потому, что совестливостью себя не терзал, страстями многими не маялся – вот и покой получил. Или полюбила баба мужика какого-нибудь, а мужик ее замечать не хочет. Баба помаялась, мысль дурную имеет – не жить, мол, без него – и в петлю. Да только бабе той и на свете том бессчетно муку принимать, другого ей не дано будет. И не от того, что убила она саму себя, грешница и божья преступница, а от того лишь, что саму себя наказала она на веки вечные. А другие – жили долго и счастливо, да и умерли они в один день – так они и на свете том всегда рядушком будут, в любви, покое и согласии великом. Вот оно какое будет, царство небесное. Нет там судилища никакого, а суд всегда над собой сам чинишь – и никто более.
Если плотское страдание имеет человек, тело его недруг терзает, пытку делает, или болезнь какая-то человека изматывает – освобождение будет человеку этому, когда умрет он, боль земная на земле и останется. Но если, в царство мертвых придя, душа лютой ненавистью мучителя ненавидит –страдание будет душе этой, потому как нет возможности у нее месть свою осуществить. Даже и мучитель если умрет, послабления не будет – страдать этой душе вечность неотвратимо.
А посему выходит, что рай если обресть хочешь на свете ином, то живи, как угодно душе твоей, только умереть сумей бесстрастно, страсть свою с собой не захвати. Как раньше бывало – старится мужик какой-то, так и от утех плотских отходит, горькую не пьет и интереса не имеет, зла ни на кого не держит, о богатствах и добре не печется – вот и умирает тихо, покойно, и в царстве небесном жизнь покойную имеет. А мрешь если у сундуков своих огромных, кручинишься о деньгах своих непотраченных – вот и прими на том свете муку бесконечную, тобой порожденную.
Кончита Морталес
offline
| QUOTE |
| А посему выходит, что рай если обресть хочешь на свете ином, то живи, как угодно душе твоей, только умереть сумей бесстрастно, страсть свою с собой не захвати. |
Бесспорно! И отправляются прямиком в Бездну, место Без Дна, то есть в Вечность.
Интересно где Частилище, сейчас утверждают, что это сортировочный пункт, прямо сразу.
А раньше говорили, что место очищения после Ада, но перед входом в Рай. Кому верить непонятно.
Харон
offline
| QUOTE |
| И отправляются прямиком ....... в Вечность. |
Да вот говаривали мне, Кончита, что не всем подлежит существование посмертное бесконечное. А если вернее сказывать, то подлежит, но не всякому дается оно. И многие в безвестность канут навечно вскорости, по смерти своей. И если помнят тебя в жизни земной, поклоны тебе делают и слово о тебе молвят, тогда и ты в силу входишь, укрепляешься в духе своем. Ну а коли подох, а никто и не вспомнил тебя, будто бы и не было на земле тебя вовсе, тогда не обессудь. Тогда и в царстве смертном не станется тебя вскорости. Одно только и ладно, что сгинуть тебе навечно, не принимая муку горестную для духа твоего, какую иным принимать суждено. Собаке иной подчас легче твоего быть, ибо собаку свою умершую хозяин добрым словом всегда попомнит, а в тебе за всю жизнь и ни в ком нужды не стало. А там, где водица не пролилась и солнышко не попекло, живому более не быть. Ни в земной жизни, ни в посмертной.
А коли дух твой земными думами поливаем будет, то и в вечность существование твое оборотиться может. Долгость бытия посмертного всецело станет думами этими меряться.
Воспоминает о духе твоем один человечек, так и канешь, как только забудет он думать о тебе или сам помрет от случая или от старости. А когда миллион воспоминают, вот тут в духе твоем сила великая появиться может, бессмертным сделаешься. Вот и говорят люди, что некто имя свое обессмертил, в мыслях завсегда будто живой сделался. Да только такое и для царства смертного правильным будет. Истинно бессмертным дух твой станется.
Потому и почитаем особо мы места погребные людей великих, ибо в духе их посмертном огромная сила имеется. Никогда таковые не канут. А если и канут, то столько еще жизни возьмут, что ни в какой земной нельзя взять. Тыщами и тыщами лет жизнь эта посмертная может быть.
Потому и сказано было, что худое ли думалось, доброе ли думалось про покойничка – а все одно, выходит у духа посмертного усиление, и канун его отдаляется безвестный.
Сотворил ты в жизни земной чего, что людям иным ненавистно будет, погубили они тебя за это. А когда расстался ты с плотью своей, тут и выходит, что жизнь посмертную и силу огромную тебе дают ненавистники твои земные, думы о тебе постоянные думая.
Кончита Морталес
offline
| QUOTE |
| что не всем подлежит существование посмертное бесконечное. А если вернее сказывать, то подлежит, но не всякому дается оно |
Возражать против классической версии не стану. Тем не менее, доминиканцы и Галилея заставили отказаться от своих слов и замолчать, а в итоге, кто оказался прав?
Вот коллайдер починим, кое-что доделаем и если частицу Бога обнаружим, тогда поверю. А если что не сработает, то все сразу там и очутимся и все-равно узнаем.
И кстати сказать, мне Рай уже да-авно не светит, так что я и не надеюсь :))
Но... Цель оправдывает средства! Это основное.
Вот коллайдер починим, кое-что доделаем и если частицу Бога обнаружим, тогда поверю. А если что не сработает, то все сразу там и очутимся и все-равно узнаем.
И кстати сказать, мне Рай уже да-авно не светит, так что я и не надеюсь :))
Но... Цель оправдывает средства! Это основное.
Doctor H.Lecter
offline
| QUOTE |
| Долгость бытия посмертного всецело станет думами этими меряться. |
Умного будут помнить не более, чем глупого ©Соломон
Харон
offline
| QUOTE |
| Умного будут помнить не более, чем глупого ©Соломон |
Одно из высказываний Соломона, в котором не вижу я смысла всякого, на чем оно основано, как мотивируется?))) Вижу, и Вы, Доктор Лектер на него внимание обратили. Есть высказывания человеческие очень емкие и правильные, а есть, которые летописцы записали только потому, что их кто-то из известных высказал, так же как и сейчас под этикетками всякими известными всякую непотребщиму подают взору человеческому.
Харон
offline
| QUOTE |
| Вот коллайдер починим, кое-что доделаем и если частицу Бога обнаружим, тогда поверю. А если что не сработает, то все сразу там и очутимся и все-равно узнаем. |
Не остерегаешься, Кончита, богохульничать? Неужто не веруешь в Господа? А вдруг не так все, как я вещаю? Что скажешь на судилище страшном? )
Кончита Морталес
offline
| QUOTE |
| Не остерегаешься, Кончита, богохульничать? Неужто не веруешь в Господа? А вдруг не так все, как я вещаю? Что скажешь на судилище страшном? ) |
Ты о своей душе подумай, за то что ты тут говоришь,еще 200 лет назад, ты с девайсом "вилка" уже в кандалах был-бы. :))
Гордыня Харон- страшный грех!
Гордыня Харон- страшный грех!
Харон
offline
| QUOTE |
| Ты о своей душе подумай, за то что ты тут говоришь,еще 200 лет назад, ты с девайсом "вилка" уже в кандалах был-бы. :)) |
О своей душе я всепременно беспокоюсь))) А как же иначе. Поэтому и имя божье всуе не упоминаю. А что к усопшим с большим почтением отношусь, так то не считаю греховодным деянием.
| QUOTE |
| Гордыня Харон- страшный грех! |
Вот язви тебя, это где же ты дщерь, гордыню в моюх суждениях уразумела?:))) Ась? С почтением к себе отношусь, это да. Люблю себя больше, чем посторонних, что тут греховодного? Кого мне, ближнего что ли возлюбить шибче? Нет уж, проходил я это, ничего в этом нет, для духа моего, занятного. Если к себе с уважением относиться не будешь, если других, выше себя ставить будешь - затопчут и раздавят. Слабость, она свой особенный запах имеет, много падких на него появятся моментально.)))
Doctor H.Lecter
offline
| QUOTE |
| ты с девайсом "вилка" уже в кандалах был-бы |
Кончита Морталес, превед...
А что за девайс такой "вилка"?
Кончита Морталес
offline
| QUOTE |
| Вот язви тебя, это где же ты дщерь, гордыню в моюх суждениях уразумела?:))) Ась? С почтением к себе отношусь, это да. Люблю себя больше, чем посторонних, что тут греховодного? |
Вот это что ты пишешь, али не знаешь кого любить и почитать нужно больше всего?
И не твоя печаль о чужих душах заботится,или может тебя кто уполномочил, в сане ты или сам возомнил,что право имеешь?
Кем возомнил-то себя, ась ? :))
Говорильня, говорильней, но... задай тот вопрос прежде всего себе. А у нас индульгенции предусмотрены.:))
Doctor H.Lecter Перевед!
А это еретикам одевали. Система такая;
Ошейник, а к нему приделана железная двухстороння вилка.
Одевают ошейник, задирают пациенту голову вверх и ставят вилку одним концом к подбородку, вторым под кадык, что-бы много не болтал всякого и от сутулости избавляет :)))
РИС. >>
И не твоя печаль о чужих душах заботится,или может тебя кто уполномочил, в сане ты или сам возомнил,что право имеешь?
Кем возомнил-то себя, ась ? :))
Говорильня, говорильней, но... задай тот вопрос прежде всего себе. А у нас индульгенции предусмотрены.:))
Doctor H.Lecter Перевед!
А это еретикам одевали. Система такая;
Ошейник, а к нему приделана железная двухстороння вилка.
Одевают ошейник, задирают пациенту голову вверх и ставят вилку одним концом к подбородку, вторым под кадык, что-бы много не болтал всякого и от сутулости избавляет :)))
РИС. >>
Харон
offline
Кончита Морталес
| QUOTE |
| И не твоя печаль о чужих душах заботится,или может тебя кто уполномочил, в сане ты или сам возомнил,что право имеешь? |
Возомнил, ага, что право имею. Раз пришло на ум говорить сие, значит ведет кто-то, наставляет, чтобы я в ущерб своему времени сидел и кнопочки на клавиатуре тут нажимал, писал то, что и сам в полной мере еще не осмыслил. Все мы ведомы высшими силами, стало быть и управляют они мной)))А до душ чужих мне дела нет никакого, своей достаточно, где узрела, что о них помыслы и заботы мои? В себе разбираюсь, мысли свои по полочкам раскладываю, никому не навязываю, а соглашаться или не принимать их, личное дело каждого. Название журналу не зря дано, чтобы еще у входа люд решил, зайти сюда, али убраться восвояси. А уж тем более не дело посторонних, меня в греховодстве обвинять, в "вилку" еретиковскую ковать удумала :)) Али инквизитором себя возомнила, Кончита? А может кем и поболее? Судьей душ человеческих? Видать позабыла - не судите, да не судимы будете )))
| QUOTE |
| али не знаешь кого любить и почитать нужно больше всего? |
Не знаю, Кончита, и знать не хочу. Некому мне слово истинное сказать, чтобы я к нему прислушался. Сама же пишешь, говорильня все это бессмысленная, людьми сказанная. Так почему же слова других истинны, а мои нет? Все из одной плоти сотворены. Так может моя мудрость правильнее будет, на опыте предыдущих поколений основана? Вот такой тебе, Кончита, будет мой ответ.:))
Дьяк
offline
| QUOTE |
| Бывает, что грешил по меркам людским человек много, а как в царство мертвое попал – никакого наказания ему и нет там, и обитается ему спокойно – а почему так? Потому, что совестливостью себя не терзал, страстями многими не маялся – вот и покой получил. |
Вот как? Очень своеобразная позиция, слышал я о таком подходе. Но, как ты писал уже, каждому воздастся по Вере его... С этим нелогично спорить, хотя это противоречит православным канонам...
Кончита Морталес
offline
Харон, перечитай что написал-то. Сам себе чуть ли не в каждом слове противоречишь, определился -бы ты чтоли :))
И слова вашего апостола не трактуй от вольного:
Ибо каким судом судите, таким будете судимы.
Матфей 7:1,2
Мне иные слова вспомнились, там же.:
Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали?
И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
И слова вашего апостола не трактуй от вольного:
Ибо каким судом судите, таким будете судимы.
Матфей 7:1,2
Мне иные слова вспомнились, там же.:
Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали?
И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
| QUOTE |
| Все мы ведомы высшими силами, стало быть и управляют они мной))) |
Смотри не заблудись :)))
Хорошей недели Харон.
Хорошей недели Харон.
Харон
offline
| QUOTE |
| Сам себе чуть ли не в каждом слове противоречишь, определился -бы ты чтоли :)) |
Не ведает голова моя буйная, что персты мои окоянныя творят. Живут порознь друг от дружки, аки голубь с голубицею разлученные)))
| QUOTE |
| И слова вашего апостола не трактуй от вольного: Ибо каким судом судите, таким будете судимы. |
Ах, Кончита, не велику ли ношу на себя примерила, чтобы апостолов на наших и ваших делить? Али в десна мы с тобой хлестались, что ты так ловко определила, что мое, а что нет? )))
Да и стих этот, о котором мы речь ведём я не трактовал от вольного, а лишь часть его первую выразил, что же ты меня во лжесвидетельстве обвиняешь в таком случае? В одном права ты, есть там продолжение -
«Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы;..."
Но есть и дальнейшие слова:
"... и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить. И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь? Или как скажешь брату твоему: 'дай, я выну сучок из глаза твоего', а вот, в твоем глазе бревно? Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего». "
И что же в таком случае я неправильно написал? Ты меня судить удумала, и деяния мои, мысли мои, своей мерой мерить, а я никому не навязываю своих суждений, писал об этом уже.
| QUOTE |
| Мне иные слова вспомнились, там же.: Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные. Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие. |
Вот неугомонная Кончита, уже и в лжепророки меня определила, вот окоянныя))) Где узрела овечью шкуру? Али я в наряд служителя божьего здесь принарядился, али скрываю суть личины своей, к смерти почитанию обращенную? Да нет же, в темных тонах страницы мои, о смерти вещаю, фотокарточки взору людскому неприглядные публикую, чтобы убоявшийся да чувствительный не задерживался здесь. Никого насильно не зову. Причем здесь шкуры овечьи? Пошто волков хищных приплела? Зачем опять имя божье всуе упоминаешь, да где же очи твои высмотрели, что от имени господа я речи веду? Ай да Кончита, ай да старый софист)))
| QUOTE |
| Смотри не заблудись :))) Хорошей недели Харон. |
Не заблужусь, Кончитушко, не сумлевайся, дорожка моя не проторенная, но верная. Чутьем чую, знаки вижу, что не напрасны деяния мои, верую, что ждет меня слава великая, да людской молвой доброй устланная.)
| QUOTE |
| Хорошей недели Харон. |
И тебе, Кончита, и тебе.)))